Я построил проект для моего друга, используя чертежи, который должен генерировать различные довольно точные тактовые частоты. (Используя таймер)

Однако, когда он попробовал это, он заметил, что выходные частоты были выше, чем он ожидал, и когда он измерил часовой частот 8 МГц, это было 8.000600 МГц, а не 8.00000 МГц

Для нормального использования это было бы хорошо, но в его случае это должно быть немного более точным.

Так что, глядя на схему синей таблетки, есть 2 конденсатора из кристалла, подключенные к земле. (C12 и C13)

Оба перечислены как 22pf. Поэтому я попытался поставить еще 22pf параллельно с C13, и это, казалось, снижает частоту кристаллов.


Мой текущий план состоит в том, чтобы купить некоторые переменные конденсаторы в диапазоне от 10 до 100pf, и заменить C13 на конденсатор с переменным будет работать, и, вероятно, меньший диапазон, где он запустится в первую очередь.

Я вспоминаю, как некоторые дискуссии об этих конденсаторах для доски B4 Bluepill, но не знаю, выработал ли кто -нибудь полезный диапазон.

Возможно, легче заменить стокочный кристалл на 5 или 10 частей на партию перед дальнейшей обрезкой. Если номинальная частота стокового кристалла уже слишком далеко, это может быть трудно ее потянуть.

Проблема может быть не такой простой. Если ему потребуется уровень точности, на который вы намекаете, то, вероятно, будет осведомлен температурный дрейф. Обрезка кристалла с помощью триммерной крышки может привести вас на стадион, но изменение температуры может отбросить вас прямо обратно.

Я провел несколько недель (в течение последних 20 лет с использованием счетчика), притянувшись со встроенным 12 МГц xtal в моем прилавке. Он показал +/- 10 Гц в зависимости от погоды.

Обрезки крышки, температурная компенсация (конденсаторы с различными температурами, варикатами, термисторами и т. Д.).

Наконец я вытащил триггер и приобрел OCXO 12 МГц (используемый Vectron, Small Footprint) с eBay ($ 20), удалил XTAL с платы счетчика и связал выход OCXO (HCMOS 5V) через 33PF (через 20 см RG- 174) в правую точку на доске.

Теперь мой счетчик стабилен в пределах 0.1 Гц (при 10 МГц).

Если вы довольны несколькими колебаниями Гц при температуре окружающей среды (или когда вы не хотите тратить ~ 100 мА на отопление), купите TCXO .

У него нет смысла связываться с Xtals.. Я бы никогда больше не начну с такого упражнения..



PS: Предупреждение: не используйте множитель BP PLL, когда вы заинтересованы в точных частотах. У него есть проблема..

Я согласен с Пито, если вам не нужна точность источника Rubidium, OCXO - это, вероятно, путь.
Они намного дешевле, чем тратить много времени на то, что они притягивают к триммерам и другими полубесками.
https: // www.eBay.сопутствующий.Великобритания/Ш/я.HTML?_от ... xo&_sop = 15

Это зависит от вашего приложения.

Один из способов сделать это - использовать вариканье - обратный предвзятый диод, светодиод или mosfet, ..., И используйте MCU, чтобы создать напряжение для варикации.

Альтернатива, вы также можете использовать кучу фиксированной крышки и использовать булавки GPIO, чтобы включить их и выходить.

Бесконечные возможности.

Когда не нацеливаться на 10^-12 Adev на тау 1000Sec, TCXO может быть лучшим выбором.
Он рисует только несколько миллиампер, размеры SMD, доступные, лучше всего, когда вы можете каким-то образом установить точный FREQ TCXO (встроенный триммер крышки или внешнее резистор/напряжение (EFC, VCTCXO) и т. Д.).
Для долгосрочной стабильности TCXO с GPS -дисциплиной также является дешевым вариантом/low_power.
Ocxos рисует 1-3 Вт для нагрева (даже самый маленький).

Но это зависит от требований, которые мы не знаем..

[Пито - Пн 23 июля 2018 г., 21:32] - ...
Но это зависит от требований, которые мы не знаем..

Хороший момент, насколько точно должны быть эти «различные довольно точные тактовые частоты» и чем они связаны ?

Спасибо, ребята

Проблема не в том, чтобы дрейф, просто частота этих дешевых кристаллов может быть достаточно далекой от частоты.

Генератор часов используется у 30 -летнего приемопередатчика HAM Radio HF, и они заметили, что им приходится настройка на 200 Гц ниже, чем на реальной частоте, чтобы разрешить сигнал нижней боковой полосы. (Я забыл, в какой группе они были).


Я даже не уверен, является ли основной эталонный кристалл в радио такого точного. Это может быть txco, но это не может.
Это может быть просто нормальный кристалл с обменным конденсатором на нем.

Я не уверен, что TCXO является идеальным решением, потому что для некоторых выходных частот в идеале мне нужно потянуть кристалл выше или ниже по частоте.
Так как это позволит мне генерировать еще более широкий диапазон частот.

Re: Варикапа
Это интересная идея, для создания более широкого диапазона возможных частот.



@pito PS: Предупреждение: не используйте множитель BP PLL, когда вы заинтересованы в точных частотах. У него есть проблема.. Интересный. Я использую PLL с диапазоном множителей и различных разделителей таймера, чтобы создать большой диапазон частот.
Но я не заметил никакого дрейфа пилы в сигнале.





В любом случае. Я думаю, что я попробую конденсатор TRIM через кристалл, а затем также попробую конденсатор TRIM на крышках для GND и посмотрю, какой диапазон значений я могу получить, а также какова стабильность кристалла, в нормальном внутреннем температурном диапазоне

Но я не заметил никакого дрейфа пилы в сигнале. Амплитуда дрейфа пилы составляет около 62 Гц при 72 МГц..
Генератор часов используется у 30 -летнего приемопередатчика HAM Radio HF, и они заметили, что им приходится настройка на 200 Гц ниже, чем на реальной частоте, чтобы разрешить сигнал нижней боковой полосы. (Я забыл, в какой группе они были). 30y Old Crystal может дрейфовать 30*5 частей на час из -за старения. LSB/USB BFO смещение осуществляется против последнего, если.

Кстати, для Ham Radio я настоятельно рекомендую построить выделенный генератор (1-2 транзисторы), с низким шумом и хорошей стабильностью. Эти генераторы MCU - дерьмо.. Не для использования в радиостанции Ham.

Потянув один кристалл 8 МГц с варикацией может быть сложно, когда вы нацелитесь на использование BFO USB/LSB.

С 2 Xtals параллельно (и, скажем, 10-20U. Еще больше, но стабильность начинает следовать ~ lc.

Я собираюсь задать здесь вопрос о нулевах за то, что я изучаю.

Если это случай, когда кристалл слегка выключен, вы не можете просто установить FREQ HSE, чтобы соответствовать тому, что на самом деле является кристаллом??

Или, что еще более важно, при выполнении математики для таймера (Prescale и Count) просто сделайте это на основе 800600 вместо 8000000???

Не будет ли это программное обеспечение проще, чем играть с аппаратным обеспечением??

Или, что еще более важно, при выполнении математики для таймера (Prescale и Count) просто сделайте это на основе 800600 вместо 8000000??? Когда приложение позволяет, тогда да.
А Точность достигнута это вопрос математики только тогда, когда есть запас.

Например, я использовал его в моем DDS VFO.
Когда разрешение FREQ 32 -битного DDS, скажем, 40 МГц (Millihz), и вам требуется выходной сигнал 1 Гц точность, Вы можете сделать это. Не имеет значения, не являются ли мои мастер -часы 180.000.000,0 или 181.775.584,6 Гц. Это важно знать Только мастер -часы FREQ.

Кстати, мне не нужно знать фактические мастер -часы.. Я откалибрую так, чтобы установить VFO "10.0 МГц «выходной сигнал, измеряя его с точным счетчиком на его выходе, и я вращаю ручку циферблата FREQ (в« режиме калиб »), такой я вижу 10.000.000,0 Гц на дисплее стойки. Ручка вращения энкодера меняет «Значение SW» мастер -часа (хранится в EEPROM).

То же самое относится к вашим таймерам.

Вы должны проанализировать, действительно ли такая корректировка «SW по математике» на самом деле соответствует вашим требованиям.

PS: в качестве хорошего примера - есть код (для PIC), который я использовал для создания «долгосрочного точного» 1SEC Tick для наблюдения..

Он использует https: // en.Википедия.org/wiki/bresenham ... _алгоритм и он работает с любой кристаллической частотой (т.е. 7.777.777 Гц).

Единственное, что вам нужно знать, это талиста -частота, и как можно точнее..

@pito

Спасибо.

BFO FREQ составляет всего около 1.6 кГц, поэтому я предполагаю, что эффект пилы-зуба будет крошечным и подразделенным (именно поэтому он’S не был замечен)
КСТАТИ. Я понятия не имею, почему радио нуждается в этом FREQ для своего BFO. Я не ДОН’t на самом деле владею этим радио, я строю устройство для друга.
Очевидно, у радио представляется кристалл, который используется для генерации часов BFO, но это было необязательно, как это’S какое -то коммерческое радио, следовательно, большинство дон’Tabve LSB BFO Crystal установлен.

На самом деле проект был изначально, чтобы сделать псевдо VFO для радио, обманывая его, думая, что кнопки изменения частоты нажимаются, когда на самом деле пользователь поворачивает вращающийся кодер.

Но мы поняли, что STM32 также способен генерировать сигнал BFO.

Так что он убивает 2 птицы одним камнем.

[Flyboy74 - Вторник 24 июля 2018 г. 8:02 утра] - Если это случай, когда кристалл слегка выключен, вы не можете просто установить FREQ HSE, чтобы соответствовать тому, что на самом деле является кристаллом??

Потенциальная проблема с этим заключается в том, что частота кристаллов может варьироваться в зависимости от температуры и старения, что ограничивает то, насколько хорошо можно сделать с калибровкой.

Обратите внимание, что «TXCO», упомянутый в некоторых приведенных выше постах. «Oxco» идет еще дальше в том, что компонент имеет интегрированную печь, которая удерживает кристалл при повышенной и контролируемой температуре, чтобы десенсибилизировать ее к температуре окружающей среды. Это, очевидно, поступает за счет дополнительной мощности для запуска элемента отопления.

BFO FREQ составляет всего около 1.6 кГц, Я никогда не слышал о 1.6 кГц BFO FREQ. Это может быть «смещение» (окончательное, если он используется в старой установке 30y, может быть 455 кГц, или 460 кГц, или 4 МГц, или 8 МГц, или 9 МГц или 10.7 МГц, или что -то в этом роде).
BFO бьет с «Final If» (промежуточная частота, обычно в центре фильтра SSB/CW), поэтому, если бы 0 или 3.2 кГц, чтобы возиться с SSB
PS: «Окончание, если» - Radios используют 1 или 2 или 3 или 4 IFS.

«Посмотрите, какой диапазон значений я могу получить»,

Притягиваемость кристаллов варьируется, но от 5 до 10 млрд. М.

Иногда, когда я общаюсь с BP RTC, я читал о тех «легендарных» кристаллах Epson 6pf, которые соответствуют специальным характеристикам STM для STM32F103, в которых указываются тонкие легко колебания кристаллов (i.эн. 6pf, а не «дешевые» Китайские, которые предположительно, легко 12pf или более)
Я думаю, что это в основном для предотвращения ситуаций приземления с кристаллами, которые не колеблется, я думаю, что это больший облом

Поиск на Aliexpress для "Epson Crystal"
https: // www.aliexpress.com/w/- ... на+кристалл
Поверните несколько записей
Я вижу такие цифры, как 12 МГц, 16 МГц и т. Д., Спецификации, найденные на веб -сайте Epson, на основе номера Part / Sku
https: // www5.Epsondevice.com/en/продукт ... 002JF.HTML
https: // Поддержка.Эпсон.Biz/TD/API/DOC_CH ... JF&lang = en
Спецификации дают допуск ± 100 × 10-6, что, вероятно, связано с тем, что они «просто кристалл» практически, если какая-либо температурная компенсация
Но я предполагал, что если это действительно из «Эпсона», производимая кристаллическая частота, скорее всего, будет более ценной на этих конкретных частотах
Несмотря на то, что цены Aliexpress не совсем растянуты, они не очень дешевые, но все же доступны в низких количествах
эн.глин. в одном из рекламных сообщений 8 долларов США.53 для 10 штук
Они могут стоить попробовать, если они «достаточно дешевы», как txco, Oxco, вероятно, намного дороже, чем более простые кристаллы,
Другой способ - купить * самые дешевые * кристаллы
И, надеюсь, стохастика принесет вам идеальную
«дешевые» кристаллы достаются, возможно, 70c для 10 штук
https: // www.aliexpress.com/w/- ... Истал.HTML
(Меня была вдохновлена ​​стратегией Энди ViewTopic.PHP?T = 594#P6129 тогда с дешевыми кристаллами и не смог устоять перед искушением & Я сделал то же самое и получил кучу * самых дешевых * кристаллов, которые я нашел на eBay для RTC, оказывается хорошей стратегией, и теперь я подключаю один в MM/BP, независимо от того, использую RTC или нет , удивительно, просто падая 32 -километровый кристалл там без каких -либо крышек, все равно будет работать с RTC в LSE, я бы просто позволил времени дрейфу, так как я в порядке с разницей в пару минуты, скажем, через месяц я синхронизировал его Время от времени настольный компьютер, я предполагаю, что если можно программировать, можно даже сделать «автоматические» регулировки, скажем, один раз в 24 часа)
Ключевым словом для поиска дешевых кристаллов часа оказывается номером:
32768
И целая куча из них бросается на eBay/AliexPress
п.с. Я нашел старую ветку
ViewTopic.PHP?f = 14&t = 671
ViewTopic.PHP?f = 14&t = 671&начало = 10#p27407
и несколько картин
Качественная настройка вилка кристалл

и «обычный» кристалл

Я полагаю, что «Epson» вполне могут быть такими качественными «кристаллом вилки настройки»
в то время как «дешевые», скорее всего, будут выглядеть как последние

Я просто смирился с Статья Википедии по предмету кристаллических осцилляторов И это привлекло мое внимание.
Кристаллы могут быть отрегулированы на точные частоты с помощью лазерной обрезки. Техника, используемая в мире любительского радио для небольшого снижения частоты кристаллов, может быть достигнута путем воздействия кристаллов с серебряными электродами на пары йода, что вызывает небольшое увеличение массы на поверхности, образуя тонкий слой йодида серебра; Такие кристаллы, однако, имели проблемную долгосрочную стабильность. Другим методом, обычно используемым, является электрохимическое увеличение или уменьшение толщины серебра, погружая резонатор в Lapis Lazuli, растворенные в воде, лимонной кислоте в воде или воде солью, и используя резонатор в качестве одного электрода, а также маленький серебряный электрод, как другой.

Выбор направления тока можно либо увеличить, либо уменьшить массу электродов. Подробности были опубликованы в журнале «Радио» (3/1978) UB5LEV. .. Таким образом, раствор прост, запрыгивайте на резиновые перчатки и разбивайте кристаллы йода

И в эти дни, если у вас есть 3D -принтер, вы можете модернизировать его с помощью лазера и вы сможете сделать все эти лазерные порезы
Преобразовать 3D -принтер в лазерный гравер | До 40 долларов

Возможно, мы даже сможем разрезать наши собственные кристаллы, просто я не слишком уверен, сможем ли мы добиться необходимой точности для правильной работы кварца

[Пито - Вт 24 июля 2018 12:07] - BFO FREQ составляет всего около 1.6 кГц, Я никогда не слышал о 1.6 кГц BFO FREQ. Это может быть «смещение» (окончательное, если он используется в старой установке 30y, может быть 455 кГц, или 460 кГц, или 4 МГц, или 8 МГц, или 9 МГц или 10.7 МГц, или что -то в этом роде).
BFO бьет с «Final If» (промежуточная частота, обычно в центре фильтра SSB/CW), поэтому, если бы 0 или 3.2 кГц, чтобы возиться с SSB
PS: «Окончание, если» - Radios используют 1 или 2 или 3 или 4 IFS.

Извини.

Я имел в виду 1.6 МГц (1600 кГц)

Все еще не имеет особого смысла для меня в зависимости от нормальных, если частоты, но это то, что нужно !

@Roger: 1.6 МГц кажется в порядке, это может быть любой разумный FREQ (есть некоторые правила для выбора IF)

@AG123 - есть керамические резонаторы и кристаллы. С 32 кГц обычно керамические резонаторы вилки. У меня было 100 кГц (или это было 10?) Кристалл в руке, он был такой же большой, как жвачка Ригли

@Ahull: Я сделал это во время своих ранних экспериментов - я открыл кристаллический пакет и попытался изменить его частоту - я сделал это с помощью ластической резинки (довольно нежная операция - вы удаляете атомы с серебряного покрытия кристалла с помощью ластика). Прикоснитесь к серебке (чрезвычайно мягко), очистите его спиртом, дайте ему высохнуть, измерить частоту и т. Д. Это сработало.

Мой текущий план - купить некоторые переменные конденсаторы, 1. Или сделайте некоторые конденсаторы уловки самостоятельно; нет расходов и без доставки;
2. или используйте диод в качестве варикапа + триммер;
3. Используйте VCXO - многие TCXO на самом деле VCTCXO.

Спасибо

Я попробую хитрого конденсатора. Несколько других людей предложили мне одно и то же, используя несколько двух основных кабелей динамиков, разрезанный на разные длины

Небольшие отходы двухстороннего запаса печатной платы делают хорошие небольшие конденсаторы. 10 -миллиметровый квадрат должен быть несколько PF и легко подключить, так как у него есть медь для пайки.

Я попробовал несколько способов добавить некоторую емкость...

Ничего не прикрепленного к кристаллу, его частота, по -видимому, составляет около 7 999 9125 Гц (что на 87 Гц) I.e около 10 ч / млн (части на миллион) низкий
я.e Кристалл довольно хорош на доске, с которой я тестирую.

С 10PF параллельно, частота упала до 96 частей на низком уровне
20pf параллельно, это было 132 ч / млн
47pf параллельно это было 174 ч / млн

У меня нет конденсаторов между этим и 100PF, когда я 1PF параллельно, внешний генератор больше не будет работать.

Я попробовал конденсатор с уловкой, сделанный из 5 -сантиметрового куска ленточного кабеля (всего 2 стойки), но результаты, где не так хороши, как я ожидал.
Это дало только результаты, эквивалентные нескольким пико -фарадам (вероятно, 3PF или меньше), и, вероятно, недостаточно, чтобы подтянуть кристалл ровно 8 МГц.
Другим потенциальным недостатком такого рода конденсатора трюка является относительно длинная длина провода, которая потребуется, которая может повлиять на цепь генератора из -за его индуктивности.
Я предполагаю, что какая -то проволока более емкостна, чем другие, но ленточный кабель, который у меня есть, не так уж много пользоваться.

STM32, который у меня есть, мой друг, чтобы поместить в свое радио в качестве генератора BFO, высотой 86 чай. Таким образом, по моим расчетам он должен быть в состоянии вернуть его обратно на частоту, используя около 10pf.


Я думаю, что аккуратное решение для обрезки кристалла, вероятно, заключается в покупке регулируемого SMD -конденсатора с максимальным значением 10PF или в худшем случае 20PF
Общая длина конденсатора, по -видимому, составляет 4.5 мм, что почти идентично расстоянию между булавками на кристалле.

эн.глин.
http: // www.Фарнелл.com/datahasthets/1825739.PDF

Так что я, вероятно, попробую заказать что -то подобное (вероятно, от Aliexpress, так как я не могу получить их на местном уровне, не заплатив $$$ за почтовые расходы)

кабель динамика Типичный кабель динамиков был бы слишком далеко друг от друга - для той же емкости вам нужен более длинный кабель. Я бы использовал только два провода подключения. или два куска алюминиевой фольги, свернутой вместе, если мне нужно более 20 пт. Вы можете обрезать его до желаемой частоты.

Конденсатор с уловкой длиной 10 мм, сделанный из 0.2 -миллиметровый провод магнита составляет ~ 10pf, 1pf/MM.
Раньше я использовал это, пытаясь получить свой оригинальный кристалл в моем прилавке.
Он работает, вы можете обрезать его в десятой PF.
Создайте уловку длиной 15 мм и медленно обрежьте его с помощью плоскогубцы. Измерьте FREQ.
0.5-1 мм на макс.

Посмотрите, как это сделано - умножьте, что выстрел не для масштабирования, проволока 0.2 мм и прядь длиной 10 мм. Итак, весь конденсатор такой же большой, как и этот «я» на вашем экране
ViewTopic.PHP?t = 671&Start = 10#P27426
Поверните его крепче для большего количества PF/MM.

Не тратьте деньги и время, носясь с триммерами, у него нет смысла..

PS: кристаллы на АД довольно чувствительны к температуре. Таким образом, когда паятся или касаясь их пальцами, они могут пройти 50-100 Гц. Использование BP для чего -то «точного и стабильного» - не очень хорошая идея, IMO.

PPS: конденсатор настройки Всегда должен быть подключен к вводу генератора BP. Двойная проверка, какая сторона это!

Крапка тренажера STM32 8 МГц настройка осциллятора.JPG (25.21 киб) просмотрено 241 раза

@pito

Я использовал конденсатор через кристалл, а не через один из двух существующих конденсаторов.
Я думал, что нормой заключалась в том, что для того, чтобы потянуть кристалл ниже по частоте, должен был применять конденсатор параллельно с ним.

Но я постараюсь поставить крышку параллельно с входным штифтом в STM32.

КСТАТИ. Я думаю, что схема для чертежа в вики неверна, так как я думаю, что она показывает 2 колпачка в виде C12 и C13, однако, глядя на мой чертеж, они ограничивают C13 и C14

Я знаю, что изменение C13 имело значение для частоты, когда я впервые начал экспериментировать, но я только что держал в руке крышку SMD на плате частота изменилась.

Re: чувствительность температуры.
Если мне это нужно, чтобы быть стабильным температурой, мне нужно будет использовать TCXO. Но в идеале мне нужно потянуть TCXO чуть ниже его опубликованного FREQ 8 МГц, так как мне нужно стянуть FREQ вниз примерно на 37 частей до 7999700 Гц, в одном случае и потенциально потянуть его в другом направлении в других случаях.

Следовательно, мне нравится иметь возможность вытащить нормальный кристалл, чтобы иметь возможность генерировать более широкий диапазон FREQ, используя различные настройки PLL и разделителей.
я.E Поскольку мне не нужен USB, я могу использовать любую настройку PLL (даже разгоночное количество - это нормально, так как это не для «коммерческой» среды)

Пса. Все это можно сделать с помощью DDS, но цена гораздо дороже для любого из чипов DDS и все еще нуждается в каком -то микроконтролере для управления DDS

Это решение с использованием STM32, «достаточно хорошо» для радио.


Пса. Я использую STM32 для других целей управления в буровой установке одновременно..
И мне также интересно, могу ли я использовать его для замены 32 -километрового байта EEPROM, который удерживает прошивку для основного процессора в радио

Тем не менее, я думаю, что у EEPROM есть время доступа 170NS, и я не думаю, что смогу достичь этого из -за задержки в прерываниях.
Но я думаю, что потенциально у Bluepill есть достаточно булавок, чтобы имитировать работу EEPROM, и у него будет достаточно запасной вспышки для хранения прошивки для радио.

Я использовал конденсатор через кристалл, а не через один из двух существующих конденсаторов. Не хорошо..